14 July 2007

Luis Margol y las democracias totalitarias

En la copa post-cine, Luis Margol me enmendaba la plana sobre el término "democracia totalitaria" que yo había empleado en otro post. Es como denominan para justificarlo, al régimen de Castro los políticos españoles castristas, me explica. Vaya... qué poca vergüenza tiene esta gente.

Para mí una democracia totalitaria es aquella en la que el estado vigilante que tanto les gusta a algunos, termina por decidir por los individuos arrebatándoles la libertad y el ejercicio de la responsabilidad.

Si pongo ejemplos no acabo, pero la asignatura Educación para la Ciudadanía es el que me viene a la cabeza.

En realidad, no es un término mío, ya lo utilizó José Carlos Rodríguez (IJM) en su reseña de Derecho, Legislación y Libertad de Hayek, para definir esa democracia que tiene la libertad como pricipal víctima.

También se lo leí a Gorka Echevarría (IJM) en su reseña de Democracia, Justicia y Socialismo también de Hayek.
En otra de sus magníficas reseñas, Gorka escribe lo siguiente:

Es ésta una obra importante, sin duda, hasta cuando plantea a las claras la sustitución total del Estado por el mercado, algo que no todos compartimos. Sin embargo, todo liberal que se precie debe creer, con Jefferson, que "el mejor Gobierno es el que menos gobierna, y el que gobierna menos es el que no gobierna en absoluto".

Se trata del Manifiesto Libertario de Murray Rothbard, disponible en el Mises Institute, en el que Rothbard afirma:

In contrast to all other thinkers, left, right, or in-between, the libertarian refuses to give the State the moral sanction to commit actions that almost every­one agrees would be immoral, illegal, and criminal if committed by any person or group in society. The libertarian, in short, insists on applying the general moral law to everyone, and makes no special exemp­tions for any person or group. But if we look at the State naked, as it were, we see that it is universally allowed, and even encouraged, to commit all the acts which even non-libertarians concede are reprehensible crimes. The State habitually commits mass murder, which it calls "war," or sometimes "suppression of subversion"; the State engages in enslave­ment into its military forces, which it calls "conscription"; and it lives and has its being in the practice of forcible theft, which it calls "taxation." The libertarian insists that whether or not such practices are supported by the majority of the population is not germane to their nature: that, regardless of popular sanction, War is Mass Murder, Conscription is Slavery, and Taxation is Robbery. The libertarian, in short, is almost completely the child in the fable, pointing out insistently that the em­peror has no clothes.

En el primer capítulo del libro, Rothbard traza la línea que une a los liberales clásicos y a los libertarios. No en vano, Rothbard apreciaba tanto a Mises, liberal austriaco pro-estado mínimo, fue uno de sus mayores difusores y quien escribió una biografía titulada Ludwig von Mises: Scholar, Creator, Hero. (Disponible aqui).

Los amantes de la gresca pinchan en hueso.

20 comments:

Anonymous said...

Ah pero al final ayer viernes sí hubo cine de verano? pues no salia en la web del ijm y no fuimos por eso algunos


Libertarian

Mary White said...

Fue un mano a mano... No hubo cine de verano.

CLD said...

La democracia puede llevar al totalitarismo cuando se convierte en un fin en sí misma. Sin embargo, no la desdeñemos precipitadamente como medio para marcar al poder. En los USA saben más de eso que en Europa, donde el establishment político-académico-mediático impone lo políticamente correcto y sofoca cualquier amago de contestación popular. Díle tú a un norteamericano que determinadas cuestiones no pueden consultarse al pueblo, porque los "intelectuales" ya han decidido lo que conviene y lo que no.

Mary White said...

CLD no reivindico el poder para los intelectuales ¡menudo rollazo! (y más con los que hay por estos lares). Lo que reivindico es la libertad/responsabilidad individuales como punto de partida.
Y el que quiera ceder a una organización su capacidad de decidir, de defenderse o de pensar... pues que asuma la responsabilidad de su servilismo. Pero que no me lo den como algo hecho en lo que no tengo nada que decir.
No rechazo nada necesariamente por principìo. Siempre se nos olvida especificar el ámbito.Por ejemplo en una comunidad determinada de un numero determinado la democracia es genial,y en otra no...
Que la mayoría sancione algo no lo legitima.

Lord said...

Te pareces a Julia Roberts en la foto

Mary White said...

Lord, es una ilusión óptica... en vivo decepciono. :)
Pero, gracias.

ISIDORO LAMAS INSUA said...

"una democracia totalitaria es aquella en la que el estado vigilante que tanto les gusta a algunos, termina por decidir por los individuos arrebatándoles la libertad y el ejercicio de la responsabilidad."

Me temo que al igual que con su definición del socialismo (como todo apoyo a la intervención del estado en cualquier ámbito) comete aquí de nuevo un exceso.

"Decidir por los individuos" es algo tan abierto que podemos concluir de sus palabras que toda forma de democracia, en tanto forma de estado, es totalitaria.

La vaciedad, inoperancia y falta de atractivo último de esta "teoría" fundamentalista hace que ustedes los ancaps tengan que recurrir a la demagogia:

"Si pongo ejemplos no acabo, pero la asignatura Educación para la Ciudadanía es el que me viene a la cabeza."

Es demagogia en tanto se busca agitar al personal en un vano intento, o exitoso de cara a crédulos (no es mi caso), de pasar por aceptable o simpático algo monstruoso. A saber: que usted considera igual de totalitario el gulag y el artículo 139 del Código Penal español. Pero para maquillar ese detalle nos habla de... las leyes de Zetapé.

Salud y libre comercio

Anonymous said...

A saber: que usted considera igual de totalitario el gulag y el artículo 139 del Código Penal español.

Esto lo repetís mucho pero ¿alguna referencia concreta de cuando alguno de nosotros lo haya dicho?

Eaco

ISIDORO LAMAS INSUA said...

"una democracia totalitaria es aquella en la que el estado vigilante que tanto les gusta a algunos, termina por decidir por los individuos arrebatándoles la libertad y el ejercicio de la responsabilidad."

Estado=totalitarismo. Una pista: el derecho penal es un derecho público.

Anonymous said...

Vamos, que no lo ha dicho nunca nadie pero tú lo repites con tesón. Bueno, no negaré que es un buen esfuerzo propagandístico, pero se trata de una memez que sólo te retrata una vez más.

Una pista: equiparar todos los tipos de intervención niega cualquier profundidad científica a las consecuencias de la intervención. Ni siquiera todos los tipos de impuestos son igual de malos.

Eaco

Entropía said...

María: Para mí una democracia totalitaria es aquella en la que el estado vigilante que tanto les gusta a algunos, termina por decidir por los individuos arrebatándoles la libertad y el ejercicio de la responsabilidad.


George Reisman: Nosotros [los miniarquistas] queremos una sociedad en la que el papel del gobierno se limite a la protección de los derechos individuales y en la que, por lo tanto, el gobierno use la fuerza sólo en defensa y vindicación contra el inicio de la fuerza. Queremos una sociedad en la que los derechos de propiedad sean reconocidos como unos de los principales derechos humanos; una sociedad en la que nadie haya de sufrir debido a su éxito por la envidia de los demás, una sociedad en la que toda la tierra, recursos naturales y otros medios de producción sean de propiedad privada. En tal sociedad, el tamaño del gobierno sería menos de la décima parte del que es ahora en términos de gasto público. La mayor parte del estado, tal como existe ahora, sería eliminado: virtualmente todas las agencias estatales y departamentos con las excepciones de defensa, interior, justicia y tesoro. Permanecería sólo un poder ejecutivo radicalmente reducido y unos poderes legislativo y judicial con poderes radicalmente reducidos. Al ciudadano respetuoso con las leyes de tal sociedad, el gobierno le parecería esencialmente un "vigilante nocturno", obediente y calladamente haciendo sus rondas asignadas para que la ciudadanía pudiera descansar con la seguridad de que sus personas y propiedades estaban libres de agresión. Sólo en las vidas de los criminales comunes y estados extranjeros agresores, se haría notar la presencia del gobierno.

Un detalle prescindible: lo recuerdo porque, tal y como la conocía, el 'Estado vigilante´ es una concepción próxima al liberalismo en sus inicios, nada que ver -creo deducir del contexto- con Grandes Hermanos desbaratados ni por el estilo.



Eaco: Esto lo repetís mucho

El verbo, salvo que seas porteño, va en segunda persona del plural; ¿el (al menos) otro dónde anda? -Tu queja, de todos modos, es justa.


Delitos (¿será preciso aclarar que algunos son criticables desde un punto de vista liberal?) del CP más o menos menospreciados por estos o aquellos anarquistas dizque liberales:

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Vienen ahora las faltas, pero déjame dormir la siesta. Digamos que casualmente se cargarían medio ordenamiento jurídico; estoy casi segura de que es un resumencín.

Anonymous said...

El verbo, salvo que seas porteño, va en segunda persona del plural; ¿el (al menos) otro dónde anda?

La razón a quien la tenga.

Sin embargo: Delitos (¿será preciso aclarar que algunos son criticables desde un punto de vista liberal?) del CP más o menos menospreciados por estos o aquellos anarquistas dizque liberales

No lo has afirmado y no sé si está implícito en tus palabras, pero como puede estarlo lo matizo. Yo no niego que yo o los anarquistas sean críticos incluso con el 139 del Código Penal, por la razón de que somos críticos con la idea de derecho penal público (Estado).

Lo que es del todo falaz es que hayamos afirmado o que nuestros presupuestos nos lleven a considerar todo tipo de intervención como igualmente nociva. Sin ir más lejos, Capella llega a defender la regulación de las calles y ciertas ordenanzas prohibicionistas bastante conocidas : http://www.juandemariana.org/comentario/552/

Yo personalmente discrepo, pero me parece una cuestión interesante y que en absoluto es incompatible con el anarcocapitalismo.

Lo mismo ocurre con los impuestos: aunque los eliminaríamos todos, no cualquier tipo de impuesto es igual de malo que cualquier otro.

Eaco

ISIDORO LAMAS INSUA said...

"Lo mismo ocurre con los impuestos: aunque los eliminaríamos todos, no cualquier tipo de impuesto es igual de malo que cualquier otro."

Esas tímidas proclamaciones son estériles, como lo es tu moralidad o la de cualquier ancap. ¿Por qué? Porque es indiferente que os parezca mal la esclavitud o el canibalismo: llegado el momento lo permitiréis todo. Es por lo mismo que criticáis la intervención norteamericana en la segunda guerra mundial. Vuestro discurso se edifica sobre un fundamentalismo graciosamente relativizador. Por eso la crítica que hacéis a las políticas de ZP o la que haríais (hacéis) del artículo 139 del Código Penal son identificables. Si verdaderamente sostuviéseis la existencia de una escala de males no podríais ser anarquistas puesto que vuestro discurso se vería derrotado en el campo del debate utilitario, al no poder recalar en vuestros naufragios en las apacibles costas de la axiomática de la no-agresión y los verdes prados de los derechos naturales. La anarquía no es una cuestión de utilidad (sí, ahora te toca citar a David Friedman; para eso sirve el muchacho), para vosotros, sino de principio. Por eso la persecución del asesinato por una justicia pública, única bajo la que se haría en términos igualitarios (a priori) resulta ante vuestro ataque esencialmente idéntica a la persecución de los judíos o los kulaks. Y eso os retrata.

No, hablar de "esto es peor que lo otro" es incompatible con vuestra teoría o, en todo caso, irrelevante. Y citar las políticas de ZP como paradigma de las críticas ancaps es demagogia de esa que piensa en tontos útiles.

Salud y libre comercio

Anonymous said...

No, hablar de "esto es peor que lo otro" es incompatible con vuestra teoría o, en todo caso, irrelevante.

Qué tontería. Nó sé dónde has aprendido a razonar o simplemente si sabes razonar.

Vamos, que si no te gusta el dolor, para ti lo mismo da que te hagan un corte con un cutex en el dedo a que te rebanen la yugular.

Como humorista estás mejorando, como pensador sigues al mismo nivel de siempre.

Eaco

ISIDORO LAMAS INSUA said...

"Vamos, que si no te gusta el dolor, para ti lo mismo da que te hagan un corte con un cutex en el dedo a que te rebanen la yugular."

No, claro que no: pero ese es el problema de lo "contraintuitivo" de la ética anarcocapitalista que profesas. ¿No? Porque baste leer "Antiwar", o vuestras opiniones de la Segunda Guerra Mundial, para saber hasta qué punto llega vuestra indiferencia por la lucha contra determinados "males" más allá del jardín de vuestros sueños... ¿Qué más da que condenes moralmente el asesinato si te niegas a apoyar a la institución que lo perseguiría a priori? ¿En qué deja vuestras críticas al Holocausto o lo que pasa en Darfur esta siniestra ética? Muy sencillas, en equivalentes a vuestra condena de cualquier asesinato: que mal está pero que lo persigan "los interesados". Y ello se debe, como ya he dicho, a que el fundamento de la crítica a lo uno y lo otro es idéntico: el resto... adornos.

Salud y libre comercio

Anonymous said...

No, claro que no: pero ese es el problema de lo "contraintuitivo" de la ética anarcocapitalista que profesas.

No, es lo contraintuitivo de una ética que te inventas tú, supongo que fruto de una mezcla entre la ignorancia y la mala fe.

Si te digo que no es lo mismo la represión del asesinato que el gulag, aun cuando la represión la monopolice el Estado, ¿por qué te empeñas en sostener que así es?

Dices que da igual que condene el asesinato si no defiendo la institución que a priori lo defendería.

Pero aquí mientes por partida doble. Primero, porque defiendo otras instituciones que, en mi opinión, a priori también lo perseguirían. Puedo estar equivocado, pero entonces se equivocará mi análisis político, no mi ética.

Segundo, porque aun cuando criticara que el Estado persiguiera a los asesinos sabiendo que ninguna otra institución podría hacerlo, de ahí no se sigue en absoluto que equipare persecución de asesinato con gulag.

Deja de inventarte cosas, porque tus comentarios son absurdos.

Eaco

ISIDORO LAMAS INSUA said...

"Si te digo que no es lo mismo la represión del asesinato que el gulag, aun cuando la represión la monopolice el Estado, ¿por qué te empeñas en sostener que así es?"

Porque en el terreno ético mantienes por encima de la persecución del asesinato una concepción absolutista de la propiedad. Sobre esa base tus muy personales consideraciones acerca de lo "malo" de un crimen cometido contra alguien fuera de tu inmediata esfera propietaria son indiferentes de cara a aquél y su persecución: la cual no promoverías y considerarías ilegítimo el imponer su persecución.

"Pero aquí mientes por partida doble. Primero, porque defiendo otras instituciones que, en mi opinión, a priori también lo perseguirían. Puedo estar equivocado, pero entonces se equivocará mi análisis político, no mi ética."

Tu ética falla por principio, porque no pretende "acertar". Como justificacionalista el único objeto de tus digresiones utópicas es el defender la anarquía: la impunidad a priori de todo acto. Luego "tus opiniones" (la moralidad que profeses, como tú siempre dices) son independientes de la ética a la que arbitrariamente tú identificas con una dogmática de derechos naturales. Lo que tú defiendes es tan sencillo como lo que sigue:

1) El asesinato es malo. (opinión personal).
2) La ética es la no-agresión (derecho de propiedad absoluto).
3) Impediré el asesinato en tanto no agreda a nadie.

Lo que significa que impedirías el asesinato, dada tu particular moral (supongo que no te opondrás efectivamente, ni siquiera recibirías noticia tal vez, a que se asesine en otras propiedades) en el caso apuntado, dentro de los límites de tu propiedad.

De todo ello se deduce sin problemas que la no-agresión está por encima de la sociedad en uno de los sentidos en que Nozick le dotaba de relevancia: campo donde surgen costes en forma de "miedo", procedimientos "no-confiables"... Todas esas consideraciones del entorno son injustificadas o absurdas bajo tu teoría; la única respuesta es la del lorito: "oferta y demanda". Atila el Huno compitiendo con Alarico el Godo, vamos.

De tan "elevado" purismo en defensa del dogma se deriva, por tanto, un relativismo ético, en la práctica, digno de espanto. Y esta derivación es precisamente la apuntada: en último término la persecución de un asesinato es una campaña estatista análoga, a sus ojos, al gulag o cualquier otra. No en vano hablamos de quienes definen cualquier exacción como esclavitud. Sobre esos mimbres... comprende que a la gente le resulte bastante igual tu opinión personal sobre el asunto en tanto eres partícipe de una muy ancap indiferencia. Una indiferencia que es producto directo de "poner al hombre al servicio del Sábado".

¡Ah! Y las fantásticas agencias de seguridad no solucionan nada ante mi crítica porque éstas persiguen el delito en tanto es rentable: por lo que se mantiene la impunidad a priori de todo acto. No creo que sea necesario recordar el caso de la familia (o persona) aislada que es aniquilada junto con los "derechos de retribución". Y la idea de unos perseguidores "caritativos" del criminal es a la vez terrorífica y dudosa.

El anarcocapitalismo no es un sistema bajo el que se persigan a priori los actos de agresión sino que la persecución se somete a juicios de rentabilidad y oportunidad. Y eso, Rallo, se llama Edad Media. ¿Y basar en "opiniones" tu utopía no hace acrecentarse el riesgo de sangría inútil?

"Son gritos en el cielo y en la tierra son actos", decía Gabriel Celaya. Pues bien: para ser partidario de una distinción entre la gravedad de crímenes será necesario ser partidario de una distinción de penas. Si uno está contra todo derecho penal, incluso en un caso tan poco discutible como el del asesinato, se sigue sin dificultad el que sólo concibe un tipo de daño perseguible: el que le hagan a uno y sus inmediatos socios. Ni el que le hagan al vecino, ni a la Humanidad o los judíos y kulaks: sólo el que le hagan a uno o a lo que es de uno. ¡Colosal retroceso de la esfera moral de los seres humanos! ¿Cómo no llamaros antiliberales?

Salud y libre comercio

Anonymous said...

Cada vez tus razonamientos van a peor. Ahora resulta que criticar el monopolio del Estado en materia de seguridad resulta equivalente a criticarle porque cree gulags. ¿Tú crees que eso es serio?

¿Acaso no ves una diferencia esencial entre ambos casos? En el primero no criticamos que el Estado persiga el asesinato, sino que nos obligue a pagar por ello. Una empresa privada que persiguiera el asesinato nos parece bien. En el segundo, criticamos al Estado por asesinar o torturar a la disidencia, una empresa privada que lo hiciera sería igual de criticable que un Estado.

Equiparas no tener la obligación de perseguir el asesinato con ser favorable al mismo. Es decir, equiparas un derecho (no ser forzado a actuar si no has violado el derecho de nadie) a la violación del mismo (asesinato). Lo cual es del todo absurdo, salvo para un relativista y colectivista como tú.

Eaco

ISIDORO LAMAS INSUA said...

"Ahora resulta que criticar el monopolio del Estado en materia de seguridad resulta equivalente a criticarle porque cree gulags."

Desde el punto de vista ético ancap sí. Porque, sobre todo en tu caso y los rothbardianos en general, no defendéis la anarquía (ausencia de estado o autoridad política) por ser útil para perseguir el delito o cualquier otro asunto sino porque, siempre según vosotros, "no es compatible con la naturaleza humana". Ante tan estruendosas descripciones, en unión con vuestra indiferencia última por Darfur o la Europa Occidental de los años 40, uno no puede creer que vuestras condenas del Gulag u otras atrocidades sean esencialmente diferentes de las que hacéis de un sistema penal estatal. El daño que importa es el que se hace al individuo, se suele decir si eres liberal. Pero en vuestro caso lo que os interesa es la preservación de vuestra dogmática: no la libertad del individuo.

"Una empresa privada que persiguiera el asesinato nos parece bien."

Claro, porque concuerda con tu sistema cerrado: no porque se evite el asesinato mejor o peor. ¿Será que los asesinatos o inseguridad importan menos que la coherencia de tu sistema? Mmmm... sí.

Y por supuesto existe el problema de que ese conglomerado de empresas acierte a calificar el asesinato como delito con independencia de quien lo cometa: cosa que ni mucho menos es previsible dada la "no agresión" que empleas como cierre de tu utopía: que hace que la única respuesta ética que se te ocurra a lo que sucede en Darfur sea condenarlo desde tu hamaca o, haciendo un esfuerzo heroico sin par, "no comprar acciones" a los jihadistas (que por otra parte no emiten acciones...). Vamos, y es increíble tener que volver a repetírtelo: tu ética no impone obligaciones ciudadanas de ninguna clase, por lo que es relativista. De hecho tu relativismo es irónicamente extremo: salvo la no-agresión (que no tiene ninguna salvaguarda claro) absolutamente todos los demás principios éticos son contractuales. Para eso... prefiero un estado liberal o limitado que consagre la isonomía.

"Equiparas no tener la obligación de perseguir el asesinato con ser favorable al mismo."

No sólo lo hago yo, lo hace la doctrina penal comparada de una manera que excede lo abrumador.

Además no es realista afirmar que no existe vinculación entre el daño al derecho de un individuo de tu mismo entorno jurídico (en permanente aumento: esfera moral), el "peligro social" de Nozick, y el derecho de uno mismo. ¡Claro que hay vinculación! Y precisamente porque existe los derechos absolutos no existen ni han sido seleccionados positivamente a lo largo de la evolución histórica. Son inoperativos. La evolución misma ha venido a imponer obligaciones ciudadanas a través de legislación: eliminándose el peligro social de los procedimientos arbitrarios de retribución y la asimetría de derechos de acuerdo a la condición social. Todo esto, reconozco, no es un problema, por supuesto, para un dogmático.

"Lo cual es del todo absurdo, salvo para un relativista y colectivista como tú."

Bueno, es sólo absurdo para los anarquistas. Sé (¡gracias María Blanco!) que identificáis el liberalismo como una forma de colectivismo socialista, pero comprenderás que me dé exactamente igual.

Con esta coletilla descalificadora te retratas, aún más, en tu cara dura. Más que nada porque pretendías decirnos que esencialmente no equiparas el apoyar el gulag o apoyar el artículo 139 del Código Penal o detener un genocidio jihadista/nazi: ¿no? Pues hete aquí llamando colectivista a lo segundo. ¿Un exceso verbal? No, una consecuencia lógica de lo que yo denuncio y tú pretendes rechazar por ser enormemente "contraintuitivo", o como quieras llamarlo. Hasta los de la UDE se lo pensarían...

Parafraseando a Calvo Sotelo, asesinado por los socialistas, diré que si la defensa de un sistema en el cual se persiguen a priori todos los delitos los cometa quien los cometa se califica como colectivista... me declaro aquí y ahora colectivista.

Y acabamos con el principio:

"Cada vez tus razonamientos van a peor."

Bueno, antes de intentar calentarme la boca mediante tus pedantes descalificaciones deberías hacer algo por responder a esto.

Salud y libre comercio

Anonymous said...

Desde el punto de vista ético ancap sí. Porque, sobre todo en tu caso y los rothbardianos en general, no defendéis la anarquía (ausencia de estado o autoridad política) por ser útil para perseguir el delito o cualquier otro asunto sino porque, siempre según vosotros, "no es compatible con la naturaleza humana".

Desde el punto de vista ancap que tú te inventas. Nosotros defendemos la libertad de la persona, y esa libertad puede implicar la renuncia a perseguir el delito que se ha cometido contra ella.

ESO es una cosa y otra muy distinta y que no tiene nada que ver que consideremos la agresión contra su dinero equivalente a la agresión destinada contra una pluralidad de individuos. Del mismo modo que no es lo mismo que te roben el 10% a que te roben el 50%, no es lo mismo que te obliguen a protegerte y a pagar por ello que que te maten.

Ante tan estruendosas descripciones, en unión con vuestra indiferencia última por Darfur o la Europa Occidental de los años 40, uno no puede creer que vuestras condenas del Gulag u otras atrocidades sean esencialmente diferentes de las que hacéis de un sistema penal estatal

Cree lo que quieras. De ti y de tu cabeza ya me espero cualquier cosa.

Y por supuesto existe el problema de que ese conglomerado de empresas acierte a calificar el asesinato como delito con independencia de quien lo cometa: cosa que ni mucho menos es previsible dada la "no agresión" que empleas como cierre de tu utopía: que hace que la única respuesta ética que se te ocurra a lo que sucede en Darfur sea condenarlo desde tu hamaca o, haciendo un esfuerzo heroico sin par, "no comprar acciones" a los jihadistas (que por otra parte no emiten acciones...).

Sí, ya veo cómo te armas hasta los dientes y vas a combatir en Darfur o donas dinero a asociaciones humanitarias o militares. Será que la hamaca sólo la tenemos los ancaps.

tu ética no impone obligaciones ciudadanas de ninguna clase, por lo que es relativista. De hecho tu relativismo es irónicamente extremo: salvo la no-agresión (que no tiene ninguna salvaguarda claro) absolutamente todos los demás principios éticos son contractuales. Para eso... prefiero un estado liberal o limitado que consagre la isonomía.

Ya ves, otros creéis que el contrato social es el que tiene que determinar por mayoría los derechos de los individuos. El clamor de la mayoría. Es el relativismo colectivista.

No sólo lo hago yo, lo hace la doctrina penal comparada de una manera que excede lo abrumador.

Claro, porque la doctrina penal no se basa en la restitución a la víctima, sino al Estado, que es a quien sirves tú.

eliminándose el peligro social de los procedimientos arbitrarios de retribución y la asimetría de derechos de acuerdo a la condición social.

Supongo que como los de tu autotuela contra mí nariz.

Sé (¡gracias María Blanco!) que identificáis el liberalismo como una forma de colectivismo socialista

Yo no, tú ideología (que muy pocas veces es liberal), sí.

Más que nada porque pretendías decirnos que esencialmente no equiparas el apoyar el gulag o apoyar el artículo 139 del Código Penal o detener un genocidio jihadista/nazi: ¿no?

Califico de colectivista un sistema donde el ofendido sea el colectivo y no la víctima. Pero concluir de ahí que lo equiparo al gulag sería tan absurdo como concluir que tú eres Stalin porque los dos creéis en el Estado.

Bueno, antes de intentar calentarme la boca mediante tus pedantes descalificaciones deberías hacer algo por responder a esto.

Las extensas discusiones con sofistas terminan cansando, sobre todo cuando ya no aportan nada salvo discutir qué dijo cada uno sobre lo que quiso decir el otro.

Eaco